小編簡述：每周四在本站轉載“在線精神健康大學(xué)《督導與研究》”的有關心理健康問題的訪談，由美國(guó)精神醫學(xué)專家張道(dào)龍主持和督導。

和朋友都(dōu)處不好(hǎo)關系，我可以做心理咨詢師嗎？

 

咨客爲一對(duì)母女，母親近50歲，退休職工，女兒20幾歲，大學(xué)剛畢業。母親曾經(jīng)在去年和張醫生咨詢過(guò)一次。當時，母親就因爲在A國(guó)（某發(fā)達國(guó)家）讀書的女兒信佛、吃素，擔心女兒營養不良，影響健康。而女兒并不認爲自己在這(zhè)方面(miàn)有問題，在國(guó)外的大學(xué)學(xué)業已經(jīng)完成(chéng)，會繼續讀研究生，想就未來職業發(fā)展方面(miàn)向(xiàng)張醫生請教。

 

第一步，張醫生引導咨客揭示主題，十分聚焦。

1、咨客提及兩(liǎng)個問題：學(xué)業和吃素。

2、首先讨論學(xué)業問題，咨客想做心理咨詢師。

3、了解咨客爲什麼(me)想做咨詢師，實際上她并沒(méi)有正兒八經(jīng)的咨詢經(jīng)驗。

4、了解咨客所學(xué)碩士專業高年級畢業生的發(fā)展情況，是否已有人成(chéng)爲成(chéng)功的咨詢師。答案是：不清楚。

5、咨客認爲她也願意做研究工作。

 

1.張醫生：你好(hǎo)，我是張醫生，歡迎你們來訪談。我記得上次你媽媽過(guò)來是擔心你吃素會引起(qǐ)健康問題，今天你過(guò)來是想讨論學(xué)業上的事(shì)兒，是吧？

2.咨客：對(duì)！我希望可以分成(chéng)兩(liǎng)部分，不知道(dào)可不可以？第一部分，可以談一談我學(xué)業的問題，第二部分談一談吃素的問題。

3.張醫生：沒(méi)問題，都(dōu)可以的，那先談談你學(xué)業的困擾吧。

4.咨客：好(hǎo)的。我個人想成(chéng)爲一名心理咨詢師，我的本科是在X學(xué)校（國(guó)外某知名大學(xué)）讀的心理學(xué)，接下來去另一所學(xué)校攻讀碩士，也是一個心理咨詢的項目。我個人有過(guò)一些心理咨詢的經(jīng)驗，做過(guò)志願者，做過(guò)自殺幹預和性侵犯的咨詢。雖然有一些這(zhè)方面(miàn)的經(jīng)驗，但我不知道(dào)自己适不适合做這(zhè)個職業。我在網上看到您講過(guò)，适合做心理咨詢師的人需要有一些特質、技能(néng)，之後(hòu)上升到經(jīng)驗和智慧，我覺得自己在特質方面(miàn)比大部分人要差一些。

5.張醫生：聽起(qǐ)來你的表達很流利，人也很誠實，明顯已經(jīng)有了這(zhè)兩(liǎng)個好(hǎo)的特質。在美國(guó)和中國(guó)都(dōu)一樣(yàng)，都(dōu)非常看重咨詢經(jīng)驗。我想知道(dào)，你有過(guò)多少個個案咨詢的經(jīng)驗？不管一個咨客連續咨詢多少次都(dōu)稱爲一個個案。

6.咨客：我當時做的那種(zhǒng)是自殺幹預的，通過(guò)互聯網，以文字方式幫助人們解決這(zhè)方面(miàn)的困擾。我這(zhè)樣(yàng)做了一年左右，具體多少人我記不清了，其中有些是頻繁來咨詢的，大約有30幾個人。

7.張醫生：嚴格來說，這(zhè)不算是真正的咨詢經(jīng)驗。我所說的咨詢是像今天咱倆這(zhè)樣(yàng)的對(duì)話。

8.咨客：嗯，對(duì)。

9.張醫生：你爲什麼(me)想做咨詢師呢？很多人學(xué)了心理學(xué)可能(néng)會選擇做老師，或是做其他的，你怎麼(me)想起(qǐ)做咨詢師了呢？

10.咨客：因爲我小學(xué)的時候被(bèi)同學(xué)欺負過(guò)，那時候覺得很不開(kāi)心，我了解到這(zhè)種(zhǒng)心理上的痛苦，其實并不亞于生理上的痛苦，我想做心理咨詢幫助人們減輕一些痛苦。

11.張醫生：有點像自救。你是想首先幫助自己，同時也可以救人。這(zhè)個行業中有三分之一的人都(dōu)是這(zhè)樣(yàng)，這(zhè)個情況在美國(guó)和中國(guó)差不多。你未來是想留在A國(guó)做咨詢師，還(hái)是回到國(guó)内？

12.咨客：我想留在A國(guó)。

13.張醫生：那就更難了，因爲要涉及到語言和文化的差異。如果我們學(xué)習心理學(xué)是爲了幫助自己比較好(hǎo)辦，幫助其他同胞的話至少沒(méi)有語言、文化的問題，因爲你聽起(qǐ)來反應、語言表達都(dōu)沒(méi)有問題。如果是留在另一個國(guó)家去幫助外國(guó)人做咨詢，當然挑戰非常大。你爲什麼(me)想留在A國(guó)呢？

14.咨客：我個人比較喜歡A國(guó)的環境。

15.張醫生：但是你想幫助的是A國(guó)人？

16.咨客：我覺得隻要是人都(dōu)可以。

17.張醫生：不太介意是哪個國(guó)家的人？

18.咨客：對(duì)。

19.張醫生：對(duì)，這(zhè)樣(yàng)的話對(duì)自己的挑戰就會大。幫助一個國(guó)内同胞相對(duì)容易，因爲你跟他們有同樣(yàng)的環境，來自同一個地方，很容易理解他們，一說文化大革命，你就能(néng)聽懂，說到高考，你也能(néng)體會，容易很快進(jìn)入狀态。如果給A國(guó)人做咨詢，對(duì)方說的事(shì)兒可能(néng)是猶太人、黑人文化背景下的事(shì)情，這(zhè)些需要花很長(cháng)時間去理解。你爲什麼(me)突然想給自己這(zhè)麼(me)大的壓力呢？很多留在A國(guó)的華人都(dōu)是學(xué)計算機的，我認識的朋友裡(lǐ)很多是學(xué)生物方面(miàn)的，做醫生的都(dōu)是在病理、麻醉科，這(zhè)些對(duì)語言和文化的要求特别低。但是跟别人聊心理層面(miàn)的問題都(dōu)需要一定的思想文化深度。你想留在A國(guó)，環境好(hǎo)是一方面(miàn)，但你爲什麼(me)挑一個比較難的工作來做呢？

20.咨客：我想做心理咨詢師是在去A國(guó)之前，到了A國(guó)又覺得環境比較好(hǎo)，自然而然想在那邊待下來，而且不想換專業，大概就是這(zhè)麼(me)一個過(guò)程。我明白文化差異是一個很大的挑戰，這(zhè)也是我爲什麼(me)想問您的原因，畢竟您在美國(guó)的醫院工作，面(miàn)對(duì)的顧客大多都(dōu)是美國(guó)人。文化差異有很大的挑戰，但是A國(guó)是移民國(guó)家，他們的咨詢師本身也要面(miàn)對(duì)不同種(zhǒng)族的人，所以我想這(zhè)是一個共同的挑戰。

21.張醫生：說的是對(duì)的。我在醫院裡(lǐ)工作百分之百是美國(guó)人，沒(méi)有中國(guó)人，隻有周末的時候給中國(guó)人做督導。A國(guó)的确是移民國(guó)家，但我們工作中絕大部分的服務對(duì)象都(dōu)是在這(zhè)裡(lǐ)長(cháng)大的人，盡管是不同民族的人。比如，在美國(guó)90%是白人，5%是黑人，這(zhè)5%在曆史上大概是從墨西哥過(guò)來的，可是他們都(dōu)是在這(zhè)裡(lǐ)土生土長(cháng)的，他們有特别相同的東西，往往是因爲相同的東西來找咨詢，而不因爲種(zhǒng)族間不同的東西。我在這(zhè)裡(lǐ)做精神科醫生，就必須要了解這(zhè)個國(guó)家的文化，以及主流問題，這(zhè)學(xué)起(qǐ)來當然相對(duì)難。所以，我得問一下你想留在A國(guó)的原因，你講到自己不想改變，喜歡這(zhè)個專業，也喜歡這(zhè)個國(guó)家，我聽懂了。在我回答你的問題之前，我需要先了解這(zhè)些信息。

22.咨客：嗯。

23.張醫生：第二個，你讀的碩士是幾年？

24.咨客：它是一個兩(liǎng)年的項目，畢業之後(hòu)可以有兩(liǎng)個選擇，一個是做心理咨詢師，一個做學(xué)校心理咨詢師。

25.張醫生：這(zhè)是哪個學(xué)校？

26.咨客：B學(xué)校（國(guó)外某知名學(xué)校）。

27.張醫生：這(zhè)個學(xué)校還(hái)不錯。前面(miàn)有過(guò)中國(guó)人學(xué)你這(zhè)個專業在那裡(lǐ)畢業的嗎？

28.咨客：有。

29.張醫生：那些人畢業做什麼(me)了？

30.咨客：他們有些人回國(guó)了，具體的去向(xiàng)不清楚，我隻是從他們的想法中去推測，有些回國(guó)，有些想待在A國(guó)做咨詢師，有些想自己開(kāi)診所。

31.張醫生：也就是說，你沒(méi)看到誰做成(chéng)這(zhè)件事(shì)兒，隻是聽說他們有這(zhè)樣(yàng)的想法？

32.咨客：對(duì)。

33.張醫生：很明顯你喜歡做咨詢，這(zhè)是你内在的驅動力。你是隻喜歡助人，還(hái)是做研究也能(néng)接受？研究那些助人的方法、做論文等。

34.咨客：我對(duì)研究很有興趣，個人很喜歡研究。就像有人說的，研究可以幫助人們找到一些助人的方法，而這(zhè)些方法又能(néng)幫助我們助人。

35.張醫生：對(duì)的，這(zhè)兩(liǎng)個還(hái)不是完全一樣(yàng)，一個是天天看病、解決困擾，另一個是對(duì)人進(jìn)行研究。你如果有可能(néng)做研究的話爲什麼(me)讀碩士呢？一般做研究是不能(néng)隻讀碩士的。

36.咨客：對(duì)啊，我覺得讀博士還(hái)沒(méi)有準備好(hǎo)，所以我想先讀一下碩士。

37.張醫生：讀完了之後(hòu)再看情況，這(zhè)至少是你一個可能(néng)的選擇，對(duì)吧？

38.咨客：對(duì)。

39.張醫生：這(zhè)個選擇挺好(hǎo)。你本科讀了幾年？

40.咨客：四年。

41.張醫生：這(zhè)個過(guò)程中，你是比較容易就入鄉随俗了，還(hái)是跌跌撞撞、比較困難，屬于哪種(zhǒng)情況？

42.咨客：挺容易的。這(zhè)個專業本科學(xué)的内容，我感覺挺文科的，比較容易。

 

第二步 從咨客是否有“咨詢師特質”，深入到她的人格特質。

1、咨客提出自己可能(néng)缺乏咨詢師特質，與朋友也相處不好(hǎo)。

2、咨客提到不知做錯了什麼(me)，别人會對(duì)自己冷淡。

3、咨客說她媽媽覺得女兒固執。

4、咨客自我批評“自私”，與張醫生具體讨論後(hòu)，發(fā)現各種(zhǒng)事(shì)例體現出的是：固執、缺乏彈性和不成(chéng)熟。

 

43.張醫生：對(duì)，你現在的困擾是擔心未來的職業路徑有問題，還(hái)是其他别的問題？

44.咨客：我是擔心我個人沒(méi)有做心理咨詢師的特質。

45.張醫生：也就是說你不擔心學(xué)習有問題，但是擔心畢了業以後(hòu)真給人家咨詢會有問題？

46.咨客：對(duì)，我們都(dōu)知道(dào)心理咨詢師在咨詢的過(guò)程中，咨詢師和病人的關系是很重要的，我覺得我個人和他人的關系并不怎麼(me)好(hǎo)。

47.張醫生：你是跟所有人關系都(dōu)不好(hǎo)，還(hái)是隻跟有病的人關系不好(hǎo)？

48.咨客：嗯……我和我的朋友之間關系都(dōu)不怎麼(me)好(hǎo)。

49.張醫生：主要表現在哪兒？關系不好(hǎo)是結局，什麼(me)原因不好(hǎo)呢？

50.咨客：我最初都(dōu)和A國(guó)人住在一起(qǐ)，互相之間感情深的真是少之又少，幾乎沒(méi)有。中國(guó)人裡(lǐ)面(miàn)有的關系好(hǎo)一些，但都(dōu)是淡淡了之。有時候我不知道(dào)自己做錯什麼(me)，别人看到我就不跟我說話了，有一兩(liǎng)個人是這(zhè)樣(yàng)的，我真的挺難過(guò)的。

51.張醫生：但是你本身是想交朋友的？

52.咨客：當然了。

53.張醫生：在你看來，爲什麼(me)别人會不喜歡你呢？

54.咨客：我真是摸不著(zhe)頭腦，不知道(dào)做錯什麼(me)，突然間一下子變了，不了解什麼(me)原因，也沒(méi)敢問他們。

55.張醫生：你跟媽媽的關系近嗎？

56.咨客：近。

57.張醫生：媽媽看你覺得有沒(méi)有什麼(me)問題？

58.咨客：很多問題。有時候覺得我太固執了，死闆。我們倆今天一起(qǐ)和您做咨詢，你一會兒也可以問她，您看可以嗎？

59.張醫生：可以。媽媽對(duì)你的評價，你都(dōu)同意嗎？還(hái)是你基本都(dōu)不同意她說的？

60.咨客：我同意，但這(zhè)裡(lǐ)牽扯到一個信仰的問題。宗教本身就是有很多東西是固定的、一闆一眼的。他們說我固執、古闆，我同意，我是這(zhè)樣(yàng)的，但這(zhè)隻代表我性格的一部分。   

61.張醫生：好(hǎo)的，一會兒跟你媽媽讨論。媽媽說的評價裡(lǐ)，其中一條是你這(zhè)個人比較固執，比較缺少彈性，對(duì)嗎？

62.咨客：對(duì)。

63.張醫生：你也承認這(zhè)點。你跟朋友之間有沒(méi)有這(zhè)個特點？比如做事(shì)兒必須按照你的想法做，你感到别人不是按照一定的規矩去做，你沒(méi)法容忍，跟同學(xué)有這(zhè)種(zhǒng)沖突嗎？

64.咨客：如果我覺得他們做得不對(duì)，除非是太違反道(dào)德的事(shì)，不然的話，我就沒(méi)什麼(me)可說的，就是每個人的想法不一樣(yàng)。

65.張醫生：那是一回事(shì)，你能(néng)夠包容、容忍别人嗎？比如你穿衣服很整潔，她穿得亂七八糟；對(duì)方屋子特别不幹淨，你告訴她不應該這(zhè)麼(me)亂，像狗窩似的，她不聽你的勸。你對(duì)這(zhè)些都(dōu)能(néng)容忍嗎？

66.咨客：這(zhè)都(dōu)可以容忍，沒(méi)有關系。我個人覺得人際關系不好(hǎo)的原因是我這(zhè)人比較虛僞或者說特别的自私，所以有這(zhè)樣(yàng)的一些問題。

67.張醫生：虛僞和自私還(hái)不一樣(yàng)，你說自私指的是什麼(me)？

68.咨客：我不知道(dào)，可能(néng)就是在不知不覺流露出來吧，可能(néng)當時也沒(méi)有察覺到。

69.張醫生：這(zhè)樣(yàng)講不夠具體了，得舉個例子。媽媽說你固執，你也同意，你能(néng)舉個例子嗎？我看看你這(zhè)個固執指的是什麼(me)。

70.咨客：比如說，我同學(xué)說你這(zhè)水筆顔色真不好(hǎo)看，綠綠的，而我覺得很好(hǎo)看，我會繼續用那支筆。

71.張醫生：這(zhè)是固執，但不是自私。自私是跟道(dào)德品質有關，自我爲中心，不顧及别人感受，才叫(jiào)自私。你說自己還(hái)有自私的問題？

72.咨客：我覺得就是顯示我固執的一面(miàn)，有時候不太容易聽進(jìn)别人的想法。隻有當這(zhè)個人比我強的時候，我才會聽對(duì)方講話。

73.張醫生：這(zhè)不叫(jiào)自私，是缺少彈性。而自私的意思是這(zhè)個東西隻夠一個人吃的，我先吃五分之四，你吃不吃我不管了。

74.咨客：可能(néng)需要跟我處久了，别人才會有這(zhè)種(zhǒng)感覺吧。比如，我做過(guò)義務老師，學(xué)生的作業，我舍不得丢掉，但是又帶不走，怎麼(me)辦呢？我隻能(néng)讓我另外一個同事(shì)，他也是老師，幫我收起(qǐ)來，但他要搬家了，很多東西要搬，他也沒(méi)有地方放，但我說你幫我收起(qǐ)來，以後(hòu)可能(néng)會用，但我不一定回去。

75.張醫生：這(zhè)也不叫(jiào)自私了，俗話叫(jiào)，沒(méi)有“眼力見兒”（懂得察言觀色，見機行事(shì)等），看不出别人在忙，看不出大小，是比較幼稚。你比較善于自我批評，這(zhè)是好(hǎo)事(shì)兒，因爲我們今天的目的爲了幫你。但你剛才說的例子反映出你是所謂的不成(chéng)熟、不懂事(shì)，懂事(shì)、成(chéng)熟的人肯定不是這(zhè)樣(yàng)的，不給人家添麻煩。你是獨生女，對(duì)吧？

76.咨客：對(duì)。

77.張醫生：媽媽特别能(néng)照顧你，對(duì)吧？

78.咨客：對(duì)。

79.張醫生：對(duì)的，類似這(zhè)樣(yàng)的小孩都(dōu)有這(zhè)樣(yàng)的情況。好(hǎo)的，我現在了解了這(zhè)些信息，是先回答你學(xué)業的問題，還(hái)是先讓你媽媽說說？

 

第三步，與咨客的媽媽讨論她對(duì)咨客的看法。

1、咨客媽媽覺得女兒單純、善良，“光說别人好(hǎo)的，她即使對(duì)别人有什麼(me)意見，也不會說出來的。”隻是對(duì)她的信佛不理解。這(zhè)個媽媽也覺得自己稀裡(lǐ)糊塗，不懂得教育。

2、咨客媽媽提到女兒從小上寄宿學(xué)校，親子之間交流很少。

3、與咨客媽媽讨論咨客爸爸的情況，他們已經(jīng)離婚，這(zhè)個爸爸早已信佛，而在信佛之前就很固執。

從這(zhè)些對(duì)話中，我們可以看到這(zhè)個家庭的精神動力學(xué)模式。

 

80.咨客：可以先讓我媽說一下。

81.張醫生：好(hǎo)的。我剛才跟你的孩子溝通，她想分兩(liǎng)部分讨論，第一部分先讨論她的職業，以及與人相處的事(shì)兒，然後(hòu)再讨論吃素或者其他方面(miàn)的事(shì)兒。剛才她提到了自己願意交朋友，願意跟人家相處，但因爲她的固執、沒(méi)有眼力見兒，這(zhè)樣(yàng)會得罪很多人，不太容易相處。最後(hòu)結局是中國(guó)朋友不多，A國(guó)朋友也不多。在你看來，小孩在人際交往上有什麼(me)最主要的問題？

82.咨客母親：她在A國(guó)有意識地和A國(guó)人在一起(qǐ)，目的是爲了鍛煉她的口語。她可能(néng)和别的中國(guó)女孩子也不太一樣(yàng)，中國(guó)女孩子本來在A國(guó)就不多，但是他們的愛好(hǎo)都(dōu)不一樣(yàng)。她是信佛的，互相談不到一塊，有的女孩子和她喜歡的東西不一樣(yàng)，談不到一塊去，我估計是這(zhè)樣(yàng)。

83.張醫生：這(zhè)是表面(miàn)現象，這(zhè)說明是表面(miàn)信佛。台灣的星雲大師，您知道(dào)嗎？

84.咨客母親：知道(dào)。

85.張醫生：很多人都(dōu)非常欽佩他，包括各個黨派的政治家。真正信佛的人是智慧的，而表面(miàn)信佛的人往往是拿佛說事(shì)。

86.咨客母親：對(duì)，對(duì)。她這(zhè)個年紀太小了，我認爲還(hái)沒(méi)到信佛的年紀。

87.張醫生：現在不讨論宗教，也不是年齡的問題，誰都(dōu)可以信佛，但真正的信佛和拿佛說事(shì)兒是兩(liǎng)回事(shì)。信佛是學(xué)習佛祖的智慧和寬容，而不是認爲不信佛的人就有問題。你是她的媽媽，除了宗教以外，你還(hái)觀察出她有什麼(me)問題？

88.咨客母親：對(duì)，她很單純，也很善良。

89.張醫生：這(zhè)不是問題，聽起(qǐ)來你是誇她，呵呵。家長(cháng)有可能(néng)往往看不出孩子的毛病，隻看到優點。

90.咨客母親：她有什麼(me)問題，我真的說不出來。她不會把心裡(lǐ)的想法都(dōu)說出來，光說别人好(hǎo)的，她即使對(duì)别人有什麼(me)意見，也不會說出來的。

91.張醫生：這(zhè)小孩是一直在你身邊長(cháng)大的嗎？

92.咨客母親：對(duì)，但她小學(xué)的時候住宿，住在學(xué)校裡(lǐ)面(miàn)。

93.張醫生：幾歲開(kāi)始住宿？

94.咨客母親：整個小學(xué)期間都(dōu)是住宿的，這(zhè)段時間沒(méi)有在我身邊。我以前也不太懂得如何教育孩子，自己也稀裡(lǐ)糊塗的。

95.張醫生：先不責備自己，現在讨論怎麼(me)幫助她能(néng)變得更好(hǎo)。小學(xué)期間是住宿，然後(hòu)回到家裡(lǐ)了嗎？

96.咨客母親：回來了。

97.張醫生：初中、高中都(dōu)在家裡(lǐ)嗎？

98.咨客：對(duì)。

99.張醫生：你那時候是正常上下班嗎？還(hái)是忙得沒(méi)時間跟她交流？

100.咨客母親：對(duì)，正常上班，交流不多，因爲學(xué)習上的事(shì)情比較多，交流的都(dōu)是學(xué)習上的事(shì)情。

101.張醫生：除了學(xué)習上的事(shì)，誰跟她來交流？比如聊天、談人生、談戀愛的事(shì)。

102.咨客母親：這(zhè)方面(miàn)很少。

103.張醫生：你們怎麼(me)都(dōu)沒(méi)提到爸爸的事(shì)兒，你們不在一起(qǐ)生活嗎？

104.咨客母親：小孩去A國(guó)以後(hòu)，我們就離婚了。

105.張醫生：小孩上初中、高中的時候，爸爸跟她在一起(qǐ)嗎？

106.咨客母親：也在一起(qǐ)的，她爸爸是信佛的。

107.張醫生：聽起(qǐ)來你們家總是跟佛有關系，呵呵。他倆交流應該更容易，沒(méi)有人天天給她講這(zhè)些事(shì)情嗎？

108.咨客母親：沒(méi)有，我們自己都(dōu)稀裡(lǐ)糊塗的，他講的也是稀裡(lǐ)糊塗的。

109.張醫生：在你看來，她爸爸和她是因爲有毛病才信佛，還(hái)是信佛使他們有問題了？

110.咨客母親：她爸爸比較偏執一點。

111.張醫生：偏執指的是什麼(me)？

112.咨客母親：信佛信得比較偏執。比如，在家裡(lǐ)蚊子不能(néng)打，認爲這(zhè)是殺生的，一點葷的都(dōu)不吃，調料裡(lǐ)面(miàn)有一點葷的、腥的，都(dōu)不能(néng)吃，要念經(jīng)，有點偏執。

113.張醫生：他是什麼(me)時候開(kāi)始信佛的？

114.咨客母親：他是從我女兒讀初中的時候信佛的。我以前可能(néng)對(duì)他不太注意。我女兒說她小學(xué)的時候，她爸爸就信佛了。我的印象很深，我女兒要考高中的時候，他說要到山上拜佛，爲了這(zhè)個事(shì)情到山上去，從此以後(hòu)他就吃素的，以前葷的、素的都(dōu)吃。

115.張醫生：剛結婚的時候，他沒(méi)這(zhè)個毛病？

116.咨客母親：沒(méi)有。

117.張醫生：那個時候他就這(zhè)麼(me)固執、缺少彈性嗎？

118.咨客母親：我認爲責任是雙方的，我們之間也有點問題。

119.張醫生：先别檢讨，你們家人都(dōu)挺好(hǎo)的，愛檢讨自己。他信佛之前，你了解這(zhè)個男人是不是固執？

120.咨客母親：當時沒(méi)看明白。

121.張醫生：也就是說，他信佛之前就這(zhè)樣(yàng)，信佛以後(hòu)表面(miàn)看上去變得都(dōu)跟信佛有關系了。實際上，他原來在别的事(shì)上也固執？

122.咨客母親：我們結婚的時候，我自己也稀裡(lǐ)糊塗的，不怎麼(me)懂就結婚了，後(hòu)來結婚了以後(hòu)，逐漸變化的。我變了，他沒(méi)變。

123.張醫生：你變了，指什麼(me)變了？

124.咨客母親：和以前不一樣(yàng)了，以前稀裡(lǐ)糊塗，什麼(me)都(dōu)不懂的。

125.張醫生：你說變了，是指對(duì)他的看法變了，他本身沒(méi)太變，對(duì)吧？

126.咨客母親：對(duì)，是對(duì)他的看法變了。

127.張醫生：原來能(néng)容忍，後(hòu)來不能(néng)容忍了？

128.咨客母親：對(duì)，以前沒(méi)看見。

 

第四步，讨論咨客究竟有什麼(me)問題，該如何去改善。

1、解釋咨客的C類人格——強迫型人格，并從精神動力學(xué)角度分析其病理模式。

2、指出有這(zhè)類人格特質的人，如果順勢選擇研究性的、引經(jīng)據典的工作，會比較合适。并引申出：每個人的發(fā)展最好(hǎo)都(dōu)是順勢而爲，當然逆勢而動、挑戰自己而獲得成(chéng)功的例子也有。

3、由于咨客很想挑戰自己，雖然她較爲機械、缺乏彈性，人際關系不良，但還(hái)是想成(chéng)爲心理咨詢師。因此，讨論就深入到：她的“沒(méi)有規矩不成(chéng)方圓”是否意味著(zhe)缺乏彈性，以及張醫生對(duì)其彈性的判斷是否緣于宗教文化背景不同。

4、張醫生指出：24歲讨論“沒(méi)有規矩不成(chéng)方圓”，不是這(zhè)句話錯了，而是因爲讨論的方式就沒(méi)有彈性；而關于是否因爲宗教原因而令她顯得沒(méi)彈性，張醫生講了一個故事(shì)予以解釋：不是因爲宗教，而是因爲她自身。

5、說到這(zhè)裡(lǐ)，咨客固執地“隻吃素食”這(zhè)一點，似乎也與咨客的強迫型特質是相關的。張醫生從健康角度給了一點提醒。

6、建議咨客做精神動力學(xué)的長(cháng)程心理咨詢，心理達到一定彈性時，再考慮是否做心理咨詢師。

7、咨客仔細詢問了如何評估心理彈性及其改善情況，張醫生建議她參考《DSM-5》中OCPD診斷标準，以及書中第三部分的量表，最直接的就是通過(guò)與心理咨詢師對(duì)話進(jìn)行評估。

8、咨客稱，以前一直覺得自己有問題，今天才對(duì)自己究竟有什麼(me)問題清楚了一些。

 

129.張醫生：好(hǎo)的，我現在了解到你們家裡(lǐ)的情況了。現在先說說小孩有什麼(me)毛病，再說她事(shì)業的事(shì)兒。我不知道(dào)她知不知道(dào)DSM-5，是目前國(guó)際上最先進(jìn)的診斷标準。依據這(zhè)個标準來評估，你的前夫和孩子都(dōu)屬于C類人格特質，你的前夫在跟你結婚之前就是這(zhè)樣(yàng)。小孩這(zhè)些問題是從哪兒來的？有明顯的遺傳傾向(xiàng)，追求完美、不能(néng)有變化、不能(néng)容忍别人，這(zhè)是C類人格特質，強迫型人格特質的特點。我不是給你們每個人做診斷，根據你現在說的這(zhè)些事(shì)兒，毫無疑問女兒像父親了，固執到這(zhè)種(zhǒng)程度。因爲她是學(xué)心理的，我就可以講這(zhè)些術語，從精神動力學(xué)的角度看，我認爲信息足夠了。父親有C類人格特質，信佛是因爲後(hòu)來碰上佛教，不碰上佛教也會遇到别的什麼(me)，總是有點什麼(me)東西，好(hǎo)拿這(zhè)個說事(shì)兒，在這(zhè)個背景下就容易把自身機械的特點合理地展現出來。因爲有些宗教就會教人一些機械、刻闆的東西，很多有毛病的人選擇宗教，有點像心理學(xué)，很多人選擇它是因爲想先自救、再助人。有些信教的信法有問題，不是宗教本身有問題。性格是在18歲以前形成(chéng)的，從小受到家裡(lǐ)面(miàn)的影響，後(hòu)天沒(méi)有幹預她，自然慢慢變成(chéng)這(zhè)樣(yàng)，所以說和同學(xué)的人際關系有問題。“媽媽說我固執，我也覺得固執，但是我想交朋友”，這(zhè)是C類人格特質，不是A類和B類，她接近于C類裡(lǐ)的強迫型人格障礙。宗教正好(hǎo)給他們提供了合理的借口，所以當然會選擇這(zhè)東西，實際上，他們幹什麼(me)都(dōu)比較機械。

130.咨客母親：嗯。

131.張道(dào)龍：這(zhè)類人比較适合做三種(zhǒng)事(shì)。第一，很多人會選擇信宗教，而且會非常“虔誠”。第二，很多人選擇做編程，從事(shì)IT技術工作，因爲整天和機器打交道(dào)，循規蹈矩，就不容易看出有毛病。第三，做研究的人，多少都(dōu)有點強迫，有的人會利用這(zhè)個特點去做研究，但是在人際交往的時候會發(fā)現這(zhè)個缺陷。你的前夫和你沒(méi)有搞好(hǎo)關系，小孩現在和别人也處不好(hǎo)關系。所以都(dōu)得經(jīng)過(guò)治療和幹預才行，他們倆基本上是屬于原生态的。這(zhè)類病在人群中有2%左右的發(fā)病率。你的小孩選擇了一個很好(hǎo)的、可以自救的行業，正好(hǎo)可以研究這(zhè)個東西，慢慢在這(zhè)個過(guò)程中，發(fā)現自己，幫助自己，未來再去助人。所以，有很多人都(dōu)因爲這(zhè)個原因到這(zhè)個行業裡(lǐ)，差不多占了三分之一。小孩成(chéng)長(cháng)過(guò)程中逐漸形成(chéng)這(zhè)樣(yàng)的人格特質，我們談論的不是宗教問題，而是缺少彈性、比較固執、比較追求完美，這(zhè)些在影響著(zhe)她。她的核心問題一直沒(méi)有被(bèi)解決，甚至你們都(dōu)不知道(dào)它是什麼(me)，這(zhè)跟學(xué)習、智力沒(méi)關系。反而這(zhè)麼(me)機械的人都(dōu)容易學(xué)習好(hǎo)，因爲他們自身要求完美。這(zhè)樣(yàng)幫你們分析小孩的問題，清楚嗎？

132.咨客母親：嗯，清楚。

133.張醫生：好(hǎo)的，我現在跟小孩講講。剛才跟你媽媽講的你所謂的固執指的是什麼(me)，是怎麼(me)來的。她講到你爸爸在信佛之前就這(zhè)麼(me)固執，信佛以後(hòu)變得隻能(néng)吃素、不能(néng)殺生，蚊子都(dōu)不能(néng)打。雖然這(zhè)在宗教裡(lǐ)有解釋，但是還(hái)有像星雲大師這(zhè)樣(yàng)的人把什麼(me)事(shì)都(dōu)能(néng)看得開(kāi)。所以，他的這(zhè)些表現跟信佛本身沒(méi)有關系，而是跟他的信法有關系。毫無疑問，你的爸爸也是非常固執、機械的人格特質。

134.咨客：張老師，因爲佛看一切衆生平等，所以不可以打蚊子，是一種(zhǒng)慈悲心。

135.張醫生：對(duì)，我能(néng)理解，肯定是這(zhè)麼(me)說的，你說的肯定是對(duì)的，有你這(zhè)樣(yàng)問題的人說的一定都(dōu)是對(duì)的，不用引經(jīng)據典，因爲你不會容忍錯誤。别人說的我可能(néng)還(hái)得查一查，你說的我肯定不去查，肯定對(duì)的，呵呵。我剛才在講，你有C類的人格特質，我說的不是人格障礙，因爲你還(hái)沒(méi)有發(fā)病，沒(méi)達到疾病的診斷标準。有一天當你有一定的内省力，就會看到，張醫生爲什麼(me)會問我小時候的事(shì)，問爸爸的事(shì)，這(zhè)是在幫助你找到問題是從哪裡(lǐ)來的。爸爸不信佛的時候就那麼(me)固執，信完佛還(hái)固執，隻是信佛之後(hòu)就隻對(duì)佛的事(shì)兒固執。而你現在有類似的問題，跟同學(xué)、朋友之間也表現出一些固執，不能(néng)接受别人的建議，你舉那個彩筆的例子，本身就說明你是缺少彈性的。

每個人都(dōu)有一定的人格特質，問題是有了這(zhè)個毛病該怎麼(me)辦呢？你剛才問到職業發(fā)展的問題，像你這(zhè)類的人做三種(zhǒng)事(shì)兒比較好(hǎo)。第一，科學(xué)家，因爲做科學(xué)得追求完美、循規蹈矩才能(néng)做好(hǎo)，适合做研究。第二，适合做宗教。選擇心理學(xué)的人裡(lǐ)面(miàn)有三分之一是自身有毛病和心理問題的，而選擇宗教的人群中還(hái)不止三分之一。這(zhè)麼(me)機械，喜歡引經(jīng)據典，做牧師、講佛都(dōu)會做得比較好(hǎo)。第三，從事(shì)計算機類的工作，人機對(duì)話，不是人和人對(duì)話。你已經(jīng)選擇了信佛，但類似情況就不要再去佛學(xué)院繼續讀這(zhè)類東西，那樣(yàng)你整個人就容易陷進(jìn)去，很難出來了，你的特質也會越來越嚴重，很容易變成(chéng)障礙。而做研究很适合你，非常機械、長(cháng)期做一件事(shì)兒。從我們芝加哥大學(xué)這(zhè)類的學(xué)校就可以看到，校園裡(lǐ)一半都(dōu)是有毛病的人，隻有這(zhè)種(zhǒng)人才能(néng)從事(shì)科學(xué)研究。我們大學(xué)有89個人得諾貝爾獎，不正常的人很多，我說的是特質，不是障礙。

現在說到你想做咨詢師的想法，因爲你自己是這(zhè)樣(yàng)機械的人，你跟同事(shì)之間也是這(zhè)樣(yàng)的，不僅僅是幫助這(zhè)類的人走出來有困難，整不好(hǎo)自己就變成(chéng)病人了。這(zhè)不是文化和語言的差異，下面(miàn)的問題是怎麼(me)變得心理上有彈性，我們未來可以訓練這(zhè)些事(shì)兒。不是你這(zhè)樣(yàng)的人不能(néng)做咨詢，而是有這(zhè)樣(yàng)的遺傳傾向(xiàng)，有這(zhè)樣(yàng)的素質，非要這(zhè)樣(yàng)做，就像有關節炎的人非得跑馬拉松，最後(hòu)容易出問題。我們知道(dào)自己有這(zhè)樣(yàng)的問題，那麼(me)做研究、做IT這(zhè)樣(yàng)的工作就容易一些。但你這(zhè)些表現跟宗教都(dōu)沒(méi)有關系，而是你選擇什麼(me)就會在什麼(me)上走極端。有的時候把事(shì)情發(fā)揮到極緻是好(hǎo)事(shì)兒，有的時候卻不是好(hǎo)事(shì)兒，要看做哪方面(miàn)的工作，做研究的話，就沒(méi)有問題。我這(zhè)樣(yàng)講，你清楚嗎？

136.咨客：嗯，我大概明白。其實我覺得如果按照您說的那種(zhǒng)性格特質，非常固執、鑽牛角尖，适合做IT、研究或牧師的話，這(zhè)種(zhǒng)人幸福指數可能(néng)不太高。

137.張醫生：是這(zhè)樣(yàng)的，這(zhè)類人如果發(fā)病的話就是OCPD，沒(méi)發(fā)病就是人格特質。爲什麼(me)人會快樂呢？一定不能(néng)總做對(duì)自己沖擊特别大的事(shì)情。像得關節炎的人跑馬拉松就很難受。我大學(xué)期間得了創傷性關節炎，之後(hòu)選擇做精神科醫生，你覺得是偶然嗎？當然不是。腿不能(néng)用了，脖子以上還(hái)能(néng)行，我就選擇了脖子以上的職業，脖子以下是殘廢，咱不幹就完了。我不搞運動，不當外科醫生，這(zhè)樣(yàng)我的幸福指數超高。但假如我非要做一個運動員，不管打什麼(me)樣(yàng)的球，那哪行，天天不得生活在痛苦之中嗎？那些喜歡做牧師的人做了沒(méi)有關系，有OCPD的人做了科學(xué)家，搞編程不覺得苦惱，等于是揚長(cháng)避短，不一定幸福指數就低。但是你逆著(zhe)做，幸福指數容易低，因爲有挫折。

但是相反的例子也有，得看你付出多大代價來準備了。我舉一個相反的例子，我們都(dōu)知道(dào)有一個最嚴重的邊緣型人格障礙的患者，Martha Linehan（瑪莎·李納翰），現在西雅圖的大學(xué)做心理學(xué)教授。在中學(xué)就發(fā)現自己怎麼(me)跟人相處這(zhè)麼(me)困難呢，到大學(xué)階段不僅僅是相處困難，還(hái)經(jīng)常在壓力下出現幻視、幻聽，經(jīng)常自殘，隻有自殘的時候才覺得放松，被(bèi)診斷爲邊緣型人格障礙。經(jīng)過(guò)治療，藥也吃了，心理咨詢也做了，還(hái)是效果不好(hǎo)，後(hòu)來自己讀了博士，後(hòu)來研究這(zhè)個病，研究出DBT——辯證行爲治療，來解決這(zhè)些邊緣型人格障礙如何減少自殘、情緒控制問題。因爲自己有這(zhè)個嚴重的疾病，她非要把這(zhè)件事(shì)兒攻克，一輩子幹這(zhè)件事(shì)兒，總結出經(jīng)驗，很了不得，當然也付出了常人不能(néng)忍受的代價。但是大部分人是順勢而爲，順著(zhe)自己的優點來做，不是逆勢而動，看你自己的選擇是什麼(me)，一般大部分人選擇比較适合自己的。我特别強調順勢、而不是逆勢而動，後(hòu)者當然也可以成(chéng)功，但需要付出十倍以上的代價。我個人當年外科成(chéng)績非常高，但因爲有關節炎，就需要選擇一個查房、走動比較少的專業，後(hòu)來發(fā)現精神科查房最少。

138.咨客：您想要順著(zhe)您這(zhè)身體物理的勢，這(zhè)完全是情有可原、非常合理的解釋。但我個人希望不斷改變自己的性格，變得随和一些，自己稍微活得輕松快樂一些，所以我想做心理咨詢師，因爲心理咨詢師本身需要有一種(zhǒng)智慧，能(néng)看開(kāi)，包括随和的态度等等，我認爲是很好(hǎo)的特質。我想要學(xué)習這(zhè)些東西，雖然我可能(néng)沒(méi)有天賦，但是我就想學(xué)習這(zhè)個。

139.張醫生：對(duì)，但你不是要學(xué)習，首先要去治病，你這(zhè)個病能(néng)治好(hǎo)，找一個咨詢師就可以。你剛才說我順身體的勢，還(hái)不光是這(zhè)樣(yàng)，毫無疑問，你能(néng)看到我的抽象思維能(néng)力，腦子好(hǎo)使，願意助人，這(zhè)些都(dōu)是做咨詢師必備的。我現在想說，你接下來把書讀好(hǎo)，再找一個咨詢師，先把自己的“病”治好(hǎo)。所有的精神障礙最核心的特征是缺少彈性，有了這(zhè)個就說明有了精神障礙。咨詢師爲什麼(me)能(néng)助人呢？是因爲有智慧。智慧指的就是非常有彈性，說的是心理彈性、生活彈性。你需要一到兩(liǎng)年的時間先把你的困擾和“病”解決好(hǎo)了，兩(liǎng)年以後(hòu)再做出選擇就比較清楚了。如果到時候感到自己心理的彈性已經(jīng)很好(hǎo)了，可以繼續來做咨詢師，沒(méi)有問題。如果還(hái)是覺得有點問題，容易比較固執，還(hái)可以做點研究，有些人專門研究OCPD，沒(méi)有問題。

140.咨客：我同意很多東西是需要彈性的，但也要有規則，沒(méi)有規矩不成(chéng)方圓。

141.張醫生：是的，這(zhè)樣(yàng)講話的基本都(dōu)是10幾歲的孩子，一個20歲出頭的女孩還(hái)讨論這(zhè)個問題就有點問題了。星雲大師你知道(dào)嗎？看過(guò)他的著作嗎？

142.咨客：不看。

143.張醫生：你認爲星雲是不合格的佛教徒，還(hái)是認爲他是大師？

144.咨客：我并不喜歡他。

145.張醫生：這(zhè)是問題了，所以這(zhè)就是你下一步要解決的問題。我不是佛教徒，但這(zhè)是我們所有其他正常的人群中崇拜的大師，而不是像釋某（某佛教徒）那樣(yàng)的人。整個華人界非常尊敬他，他一生的貢獻是我們這(zhè)種(zhǒng)普通的公民所沒(méi)有辦法企及的。如果你對(duì)他有這(zhè)種(zhǒng)看法，反過(guò)來說明不是他有問題，是你有問題。這(zhè)些事(shì)兒不是表面(miàn)看到的，似乎都(dōu)是宗教的事(shì)，其實體現的是機械、彈性小的特性。即使你現在不是信佛教，是信基督教，也會機械地解釋這(zhè)些事(shì)。

146.咨客：我想弄清楚這(zhè)個。所以你覺得我前面(miàn)說“沒(méi)有規矩不成(chéng)方圓”是比較幼稚的？

147.張醫生：不是幼稚，是比較機械、固執。   

148.咨客：我不明白，能(néng)不能(néng)解釋一下，哪裡(lǐ)有問題？

149.張醫生：不是那句話有問題，而是你對(duì)這(zhè)句話的理解和解釋有問題，包括你對(duì)佛教的理解。

150.咨客：抱歉，先不談信佛那一塊。我所說的“有些規則是不能(néng)變的”，這(zhè)個請問您是否認可？

151.張醫生：當然不認可了，有智慧的人不這(zhè)樣(yàng)講話，不是這(zhè)句話有問題。有智慧的人認爲事(shì)情是可以變通的，隻要不超過(guò)倫理的底線。對(duì)于某句話的解釋，是沒(méi)有固定答案的。你是學(xué)心理學(xué)的，詢問以後(hòu)的從業标準。其中有一條，我們咨詢師跟咨客之間談話往往通過(guò)移情、反移情來評估對(duì)方。我跟你講話的時候，在拿過(guò)去和别的宗教人士對(duì)話的感受去對(duì)比，就會感到你的機械。一個20幾歲的人專門拿出這(zhè)句話這(zhè)樣(yàng)較真地讨論，這(zhè)是問題。但你不是幼稚，你過(guò)于機械，這(zhè)樣(yàng)看問題給你帶來很多問題。凡是有這(zhè)類特點的人都(dōu)是有人格障礙的比較多，或者沒(méi)發(fā)病就是人格特質。

有了這(zhè)個問題怎麼(me)辦？沒(méi)有一個人是完美人格，在這(zhè)個背景下，和你讨論大緻什麼(me)樣(yàng)的工作比較适合你，當然不是讨論具體的要做什麼(me)論文、什麼(me)研究，那就不叫(jiào)咨詢了。這(zhè)樣(yàng)清楚嗎？

152.咨客：所以你的意思是通過(guò)和我談話，你發(fā)現我的思維過(guò)于機械了。

153.張醫生：對(duì)的，缺少彈性。不光跟你談話，還(hái)通過(guò)聽你最親近的人的反饋，聽你媽講有什麼(me)困擾，爲什麼(me)小孩把她搞得焦頭爛額。我今天跟你交談也不是爲了給你診斷，而是分析，心理學(xué)上叫(jiào)概念化。這(zhè)個咨客到底什麼(me)問題，爲什麼(me)她媽媽認爲有問題，她自己認爲有問題，這(zhè)兩(liǎng)者之間有沒(méi)有關系，是不是同一條線？有的時候談學(xué)習的事(shì)兒，有的時候談宗教的事(shì)兒，這(zhè)些問題都(dōu)怎麼(me)辦？通過(guò)移情、反移情來衡量你。信佛不是問題，這(zhè)個信法兒就有問題了。剛才說到打蚊子的問題，全世界有那麼(me)多病毒，不打蚊子能(néng)行嗎？那不是到處都(dōu)是傳染病了。這(zhè)些最簡單的道(dào)理都(dōu)想不明白，還(hái)跟宗教扯到一塊去了。

這(zhè)樣(yàng)就叫(jiào)模式分析，通過(guò)模式看出問題。我不是跟你具體讨論蚊子該不該打，星雲大師是不是真正的大師，而是通過(guò)評估，大緻判斷出你有什麼(me)問題。

154.咨客：我們現在不談佛教裡(lǐ)面(miàn)的問題，我也做一個類比，就像一個心理咨詢師告訴病人，隻有在某些條件下我才會違反隐私保密原則，比如說你想要殺别人，或是殺小孩。這(zhè)是我們必須執行的，不能(néng)變的規定，我說的不殺生，類似于這(zhè)樣(yàng)一種(zhǒng)規定。

155.張醫生：你舉的例子挺好(hǎo)。這(zhè)還(hái)不太一樣(yàng)，因爲不殺生是宗教裡(lǐ)說的，有些人信，有些人不信。自殺的時候必須暴露你的隐私，不能(néng)讓你傷害自己或者傷害他人，因爲這(zhè)是活人的生命，受法律約束的，你說的殺蚊子不受法律約束。

156.咨客：對(duì)，殺蚊子是不犯法的，因爲我們說不讨論宗教，我們不讨論這(zhè)是對(duì)還(hái)是錯。但是類比下來，不殺生在宗教裡(lǐ)面(miàn)可以說是相當于我們的法律，所以說我才會有這(zhè)麼(me)固執、這(zhè)麼(me)機械的一面(miàn)。

157.張醫生：我認爲信宗教沒(méi)有什麼(me)問題，不殺生、憐憫、慈悲，這(zhè)是對(duì)的，但是20多歲的人這(zhè)樣(yàng)看待世界，到處都(dōu)是沖撞，這(zhè)是麻煩事(shì)。因爲比殺蚊子更重要的是要比較有彈性，推而廣之，做什麼(me)事(shì)兒都(dōu)沒(méi)有彈性，别人會感覺你怪。

158.咨客：能(néng)不能(néng)請你給我一個情景，看一下我是不是在别的方面(miàn)也是這(zhè)樣(yàng)？

159.張醫生：現在這(zhè)些信息足夠了。在美國(guó)，看病一個小時之内，40幾分鍾就夠了，你的信息對(duì)我來說足夠了，不需要列舉其他任何例子，不是在考驗你。你想要做心理咨詢，今天是一個最好(hǎo)的體會，無論你接不接受這(zhè)種(zhǒng)咨詢方式。咨詢師跟患者之間，通過(guò)移情、反移情體會的這(zhè)些事(shì)兒，就能(néng)想象咨客在現實生活中會不會因爲這(zhè)個原因跟别人沖突，咨詢師拿自己做一個評估工具，來衡量你是否有這(zhè)類的問題，你現在的信息已經(jīng)夠了。

160.咨客：我明白，從你角度來看覺得我很怪。

161.張醫生：不怪，是缺少彈性。

162.咨客：宗教屬于文化背景裡(lǐ)面(miàn)的，在宗教團體裡(lǐ)面(miàn)來看我這(zhè)種(zhǒng)行爲，一點也不怪或者說不會缺少彈性。但因爲我們不是在一個文化裡(lǐ)面(miàn)，您看我覺得很奇怪。我現在糾結的一點，您說我非常的機械，我知道(dào)會對(duì)我以後(hòu)做心理咨詢師産生很大的障礙，但我想知道(dào)自己到底是不是這(zhè)樣(yàng)，我覺得您目前會做這(zhè)樣(yàng)診斷的原因，是因爲我們不在一個文化背景裡(lǐ)面(miàn)。

163.張醫生：我明白，但這(zhè)還(hái)不是不在一個文化背景裡(lǐ)的原因。而是作爲一個心理咨詢師就要學(xué)會抛棄這(zhè)些宗教、文化帶給你的限制。我們講要從生物、心理、社會的角度去看一個人，但沒(méi)有講要從宗教的角度，因爲還(hái)有那麼(me)多人沒(méi)有宗教信仰。你說的是對(duì)的，宗教實際上歸在社會因素裡(lǐ)面(miàn)。作爲咨詢師要考慮到對(duì)方的反應是否因爲宗教的成(chéng)分，我已經(jīng)考慮在内了，因爲做了20多年的大夫了，不會忽視這(zhè)個因素。

舉個例子，有一個信印度教的人，和一個白人結婚了，也做了教授，突然有一天決定後(hòu)面(miàn)的人生要與和尚在一起(qǐ)，尋找另一個境界，去做下一步修行了。他的太太當然難以接受，認爲這(zhè)個人肯定是妄想障礙，咱們一起(qǐ)生活，還(hái)有小孩，怎麼(me)就不再繼續了呢？小孩還(hái)沒(méi)上大學(xué)呢，怎麼(me)會有這(zhè)種(zhǒng)情況？我們把印度教修行的人找過(guò)來，讓他幫助評估——這(zhè)個人說的這(zhè)些事(shì)兒在你們的宗教裡(lǐ)是正常的嗎？他其他表現看起(qǐ)來都(dōu)很正常，就是一下子決定要去修行了。印度教的人跟他聊了一下，發(fā)現他不是有了别的毛病，他就是那個教派裡(lǐ)面(miàn)比較極端的一個人。所以我們沒(méi)有診斷他有人格障礙或其他心理疾病，因爲我們已經(jīng)考慮到他就是比較極端信教的方式。

你的問題不是這(zhè)樣(yàng)，從你父親開(kāi)始就不是和宗教有關，而是拿宗教說事(shì)。這(zhè)種(zhǒng)信法兒會帶來這(zhè)些問題，我的意思不是宗教有什麼(me)問題，是信宗教的人原本就有問題。你剛才說到跟同學(xué)、朋友都(dōu)有這(zhè)類的問題。并不是信宗教的人都(dōu)很固執，剛才說的那個印度教徒，他的太太說他非常好(hǎo)，除了這(zhè)個事(shì)，其他事(shì)都(dōu)很好(hǎo)。最親近的人都(dōu)不覺得他有問題。你不是的，最親近的人，不認識你的人，以及像我這(zhè)樣(yàng)第一次接觸你的人都(dōu)覺得你有問題，這(zhè)就說明不是宗教的問題了。我這(zhè)樣(yàng)講你能(néng)接受嗎？

164.咨客：可以，我可以隐約感覺出來自己有問題，具體的不是很清楚，現在你幫我理清楚了一些。

165.張醫生：對(duì)的，到目前爲止，毫無疑問你是很虔誠的人，表達能(néng)力非常強，具備抽象思維，這(zhè)些都(dōu)沒(méi)有受損。這(zhè)些都(dōu)是做咨詢師的基礎，如果聽不懂抽象、聽不懂邏輯就麻煩了，做不了咨詢師和科學(xué)家。下一步我們從這(zhè)兒離開(kāi)，利用這(zhè)兩(liǎng)年時間繼續你的學(xué)業，沒(méi)有問題，不一定從事(shì)研究，不一定在宗教領域追求更多，真要做科學(xué)研究一定要讀PHD。在這(zhè)期間，我認爲最重要的是找一個咨詢師，尤其找精神動力學(xué)派的，專門治療人格障礙的咨詢師，雖然沒(méi)有到人格障礙的标準，但非常接近了。體會一下：爲什麼(me)醫生第一次接觸說我有人格特質，而且具體到C類的。這(zhè)個咨詢需要至少一年時間，把這(zhè)個事(shì)解決了，你後(hòu)面(miàn)的問題就都(dōu)好(hǎo)解決了。信宗教、信科學(xué)而不是走極端，當咨詢師也不是像你說的那樣(yàng)咬文嚼字，一旦鑽牛角尖就會出現問題。你剛才說的每一句話我都(dōu)能(néng)接受，恰恰因爲你說的這(zhè)些東西羅列出來，對(duì)于20歲出頭的人來說是一個問題，把這(zhè)些問題解決就好(hǎo)了。這(zhè)不是沒(méi)有答案的，我們知道(dào)大緻是哪些問題，有專門的方法，其中一種(zhǒng)就是精神動力學(xué)的方法。有問題尋找專業咨詢師，這(zhè)是非常好(hǎo)的，還(hái)有一個支持你的家庭，這(zhè)是好(hǎo)事(shì)，但是咨詢師是專業的支持，不光在生活上。這(zhè)樣(yàng)清楚嗎？

166.咨客：行，我大概了解，是不是沒(méi)有一個固定的标準，當我達到一個什麼(me)程度的時候，就說明已經(jīng)具備彈性了？

167.張醫生：沒(méi)有固定的标準。在DSM-5中，你可以去查看OCPD的診斷條目，另外在DSM-5的第三部分還(hái)有量表，你可以按照自己的情況誠實地回答問題，這(zhè)樣(yàng)可以去測量你的進(jìn)展，都(dōu)有計分的。治療之前量一下，治療後(hòu)再測量，這(zhè)樣(yàng)就可以看自己的進(jìn)展和變化。如果客觀地來看，一般都(dōu)是通過(guò)我們這(zhè)種(zhǒng)訪談的形式來評估，能(néng)看出來你是否具備智慧、具備彈性、懂得幽默。有一天，你的朋友多起(qǐ)來，大家都(dōu)喜歡你，聚會缺了你不行，這(zhè)就是變化了。在美國(guó)有兩(liǎng)種(zhǒng)人在聚會中不能(néng)缺少，一個是律師，一個是咨詢師，這(zhè)些人說話很幽默、有彈性，不走極端。不是那麼(me)黑白分明，一旦機械就相反了。利用一年的時間把這(zhè)個解決了，其他問題都(dōu)迎刃而解了，宗教問題解決了，素食主義的事(shì)也解決了，什麼(me)事(shì)兒都(dōu)不要走極端。現在隻吃素的情況下，别忘了補充維生素B12，不然長(cháng)久下去，容易有患亞急性聯合變性的風險。那樣(yàng)的話，神經(jīng)就會出現問題，最典型的症狀就是脊髓受損，容易掉頭發(fā)，記憶力受損。極端吃素容易患這(zhè)個病。這(zhè)樣(yàng)清楚嗎？

168.咨客：嗯，行，我大概知道(dào)。

169.張醫生：我不太知道(dào)你在國(guó)内休假多長(cháng)時間？

170.咨客：還(hái)有兩(liǎng)個月左右。

171.張醫生：好(hǎo)的，你回去反思一下，因爲今天溝通的信息太多，你需要時間消化。如果這(zhè)期間有機會，你願意再跟我們聊一下，講講這(zhè)一個多月在國(guó)内的感受，跟你父母的相處，以及我們所說的東西對(duì)你有沒(méi)有幫助等，都(dōu)可以。如果願意回來，可以再跟我們團隊聯系，今天講的這(zhè)些事(shì)需要花點時間消化。很明顯，咨詢師不是給咨客上課，不是給你講理論，而是需要你自己慢慢體會。咨詢的策略發(fā)生在咨詢室之内，咨詢的改變發(fā)生在咨詢室之外。我們都(dōu)在一個行業裡(lǐ)，有什麼(me)其他問題需要幫助再跟我們聯系，好(hǎo)嗎？

172.咨客：好(hǎo)的，謝謝您。

173.張醫生：不客氣，再見！

 

小結

這(zhè)個咨詢，令我們這(zhè)些助人者都(dōu)開(kāi)始反省自己的彈性，反省要如何自我成(chéng)長(cháng)，才能(néng)真正助人而不是害人！

 

張醫生點評·督導

 

她的缺乏彈性不是宗教帶來的

機械、強迫、缺少彈性、追求完美、講究次序，這(zhè)類特質，不是因爲選擇了宗教而造成(chéng)的。隻是由于父親信佛，有一個易得性，如果父親信天主教，她就是天主教信徒，她也會走極端。每個宗教都(dōu)有極端的代表。

她自己有這(zhè)個問題，選擇什麼(me)，什麼(me)就有問題，不是那東西原本有問題。不是信佛教帶來她的這(zhè)些問題，而是因爲有這(zhè)個問題，她信了佛教，佛教變成(chéng)她的主題，談論的事(shì)情都(dōu)跟佛教有關，是在拿佛說事(shì)。

談話細節體現了強迫型人格特質

咨客在咨詢的時候不斷地追問，是強迫型人格特質的表現，是鑽牛角尖。

比如，認爲不能(néng)殺蚊子，蚊子跟人的生命一樣(yàng)。她反駁咨詢師，認爲心理咨詢師在不觸及“自殺”、“殺人”情況時需要保密和人們不應該殺蚊子是一樣(yàng)的，但其實，不殺蚊子是你們宗教裡(lǐ)的教育，而禁止殺人是國(guó)家的法律。法律是用來管理人間的，管理蚊子那個事(shì)兒是宗教自己的解釋，拿這(zhè)種(zhǒng)例子來列舉，不是缺少彈性嗎？非常機械，所以她才會做出非常極端的事(shì)兒。

先自助了，後(hòu)面(miàn)才可能(néng)助人

從目前狀況來看，今天這(zhè)個咨客比較适合從事(shì)心理研究的行業，而不太适合做心理咨詢師，但是這(zhè)個咨客本人比較固執，想要挑戰自己。那就得先把病治好(hǎo)了，再給别人看病。

她目前想做咨詢師有病理性的驅動力，這(zhè)是一種(zhǒng)病态，而不是“執著(zhe)”。執著(zhe)指的是在你沒(méi)有痛苦、沒(méi)有困擾、沒(méi)有疾病的前提下，意志品質比較堅定。

 

現場頭腦風暴

 

提問一 爲什麼(me)沒(méi)直接診斷她爲強迫型人格障礙？

Q1：這(zhè)個咨客的機械刻闆特質已經(jīng)表現得非常明顯，而且人際關系也有一些問題，年齡也在18歲以上，爲什麼(me)您沒(méi)有直接給她診斷爲OCPD，而隻說她有特質呢？

A1：診斷爲有病必須是受損到一定程度。這(zhè)個咨客明顯是有問題的，媽媽恨不得替她做咨詢，但仍然不能(néng)夠診斷爲障礙。這(zhè)個咨客的問題不管符合多少條标準，但是大學(xué)本科畢業了，還(hái)能(néng)考上研究生；有幾個朋友，盡管不多；還(hái)能(néng)夠上課，還(hái)能(néng)夠有追求。所以不能(néng)把這(zhè)樣(yàng)的情況都(dōu)診斷爲有病，否則人群中有病的就太多了。我們要對(duì)診斷更清楚一些，否則容易把人群病态化——“這(zhè)個人搞IT的，肯定有精神障礙”，不能(néng)這(zhè)麼(me)診斷。

她并沒(méi)有堅持這(zhè)個事(shì)兒，如果跟老師或是同學(xué)打起(qǐ)來、被(bèi)開(kāi)除了，這(zhè)種(zhǒng)情況就是障礙了。她沒(méi)有這(zhè)種(zhǒng)情況，她能(néng)認識到，A國(guó)人不喜歡我，中國(guó)人也不喜歡我。

雖然不能(néng)診斷爲病，但我認爲她已經(jīng)在線上了，再往前走一步就是有病，再回來一步就是特質。我今天第一次跟她談話，一般不會第一次談話就給别人診斷爲人格障礙。要保守一點，從精神動力學(xué)已經(jīng)找到根基了。我們的目标不是讓咨客發(fā)病來證明我們評估的正确，我們的目标是不讓她發(fā)病。

提問二 母親對(duì)女兒病理模式的形成(chéng)起(qǐ)到怎樣(yàng)的作用？

Q2：母親的思維方式比較簡單和糊塗，在女兒模式形成(chéng)的過(guò)程當中起(qǐ)到了什麼(me)樣(yàng)的作用呢？

A2：忽視。本來就有強迫的人格特質，再有爸爸的遺傳，那麼(me)小離開(kāi)自己，而媽媽顯然忽視了這(zhè)些問題。但媽媽已經(jīng)付出這(zhè)樣(yàng)的代價，我們今天不需要再讨論她的問題了。

醫生治病的時候不能(néng)讓對(duì)方移情得很嚴重，醫生一診斷，全家都(dōu)有病，他們就會很受不了。通過(guò)與媽媽溝通，了解孩子的問題是從哪裡(lǐ)來的，能(néng)夠評估出孩子的問題，下面(miàn)的關鍵是如何幫助孩子。

提問三 合格咨詢師需要多少個案和督導？

Q3：在您看來，一個合格的咨詢師，至少需要積累多少個案和多少督導的時數？

A3：五千個個案，就比較遊刃有餘了。最低标準是積累500個個案，基本上能(néng)幹這(zhè)項工作了。沒(méi)有500個案，比較麻煩，這(zhè)500個還(hái)得是各種(zhǒng)各樣(yàng)的病人，不能(néng)是一個病，這(zhè)樣(yàng)基本上知道(dào)心理障礙怎麼(me)回事(shì)，小于500就是害的人多于幫的人。

爲什麼(me)要有督導？就是讓你解決這(zhè)類的問題。積累500個案基本上可以放手了，5000個就是有經(jīng)驗的人。至于有沒(méi)有智慧，還(hái)不光是個案積累的事(shì)兒，當然越多越好(hǎo)。後(hòu)面(miàn)的事(shì)情就是有沒(méi)有抽象思維能(néng)力，是不是适合做這(zhè)個的問題，并非積累到一定數量就一定會有智慧。有三分之二的人終身沒(méi)有智慧，但是可以是一個有經(jīng)驗的咨詢師。智慧一半跟天生有關，一半跟後(hòu)天努力有關。

提問四 請問三類人格障礙的核心特點？

Q4：今天又涉及到人格障礙的問題，您能(néng)不能(néng)再次把三類人格障礙的核心特點給我們概括一下？

A4：A類人格障礙就是以獨特、怪異爲特點；B類人格障礙是情緒化、戲劇化，像自戀型、反社會型、表演型人格；C類是以焦慮爲主的，不讓他那麼(me)做他就會焦慮，比如，依賴型人格障礙，不讓他依賴，他就會焦慮。具體的還(hái)要去讀《DSM-5》中的診斷标準。

提問五 神經(jīng)發(fā)育障礙與人格障礙有關嗎？

Q5：童年期發(fā)生的神經(jīng)發(fā)育障礙跟未來的人格障礙有關系嗎？

A5：在我看來是有關系的，我剛才講了，不是某一種(zhǒng)神經(jīng)發(fā)育障礙必然導緻某一種(zhǒng)人格障礙，不是這(zhè)意思。而是在幼年時候，在成(chéng)長(cháng)過(guò)程中，這(zhè)些有神經(jīng)發(fā)育障礙的人更多聚焦在這(zhè)個病上，被(bèi)這(zhè)個病牽扯了很多時間和精力，後(hòu)面(miàn)就會有這(zhè)些問題，和人相處的問題，在人格上容易不成(chéng)熟。比如說，幼年有一個什麼(me)毛病，家長(cháng)不讓你跟人接觸或者虐待你，給你帶來創傷或者是把你送走等等。因爲這(zhè)些大腦發(fā)育有問題，大家容易取笑你，很可能(néng)不上學(xué)了，沒(méi)有機會跟别人交往。我講的意思不是神經(jīng)發(fā)育障礙會導緻人格障礙，它們之間也不是一對(duì)一的關系，而是小的時候處理不好(hǎo)，很多事(shì)兒長(cháng)大了會有長(cháng)期的影響，也包括親子關系。不是簡單的神經(jīng)發(fā)育障礙對(duì)應什麼(me)人格障礙，不能(néng)那麼(me)簡單理解，所以爲什麼(me)要有抽象思維，DSM-5中描述200多個病，20多個分類，得理解這(zhè)些病爲什麼(me)這(zhè)麼(me)分類。

提問六 人格障礙患者心智化能(néng)力欠缺與成(chéng)長(cháng)經(jīng)曆有關嗎？

Q6：人格障礙的患者，他的心智化能(néng)力不足與成(chéng)長(cháng)經(jīng)曆當中被(bèi)忽視、缺少交流有關系嗎？

A6：心智化的能(néng)力與很多事(shì)情有關系。比如還(hái)與抽象思維能(néng)力，與父母是否引導你心智化、腦子是否好(hǎo)使、是否練習過(guò)等有關系。不是所有人格障礙的人都(dōu)缺少心智化，也可能(néng)隻是在和人交往的時候心智化能(néng)力弱。人格障礙往往是人際關系的障礙，大多都(dōu)缺少彈性，但不是人格障礙的人都(dōu)缺少心智化。有的人可能(néng)在自己的領域，心智化能(néng)力很厲害。比如他可能(néng)是個叱咤風雲的物理學(xué)家，但人際關系就稀裡(lǐ)糊塗。這(zhè)還(hái)不是一對(duì)一的關系。心智化明顯與遺傳、訓練、有沒(méi)有合适的咨詢師，以及後(hòu)天是否接受改變都(dōu)有關系。

 

張道(dào)龍（Daolong Zhang,M.D.）美國(guó)華人精神醫學(xué)專家、心理學(xué)專家；美中心理文化學(xué)會（CAAPC）、在線精神健康大學(xué)創始人，北京美利華醫學(xué)應用技術研究院院長(cháng)；畢業于美國(guó)芝加哥大學(xué)精神醫學(xué)系，現就職于芝加哥退伍軍人醫學(xué)中心、伊利諾伊大學(xué)芝加哥分校醫學(xué)院精神醫學(xué)系；河北醫科大學(xué)客座教授；是獲得美國(guó)精神醫學(xué)學(xué)會促進(jìn)少數族裔精神健康獎的知名華人精神科醫生。

張道(dào)龍醫生是美國(guó)極少數獲得ABPN（美國(guó)精神、神經(jīng)病學(xué)院文憑）并從事(shì)EAP（員工幫助計劃）工作和心理咨詢的華人精神科醫生；美國(guó)官方唯一承認使用的、最新《精神障礙與統計手冊》(《DSM-5》)是由張道(dào)龍醫生(M.D.)主譯并引進(jìn)中國(guó)，他是在國(guó)内爲數萬名心理咨詢師與精神科醫生做督導的華人心理學(xué)專家和精神醫學(xué)專家，親自診治了超過(guò)20000多個中美咨客，參與創建了國(guó)内第一家中美合資的EAP咨詢公司并任醫務總監，曾兼任多個世界100強企業的咨詢顧問。